Полет De Luxe 2209 и другие часы с этим механизмом

[Победа]

давно говорю. что тут окормляется целая секта производителей "редкого" фуфла.. как бы они себя не называли.

[uvarrov]

Сообщение от tamalti

Если человек подсел на тему, но нет денег на оригиналы, он начинает тратить деньги на фуфло.

Так случилось, что часть граждан не вполне понимает, что такое коллекционирование и путает это понятие с обладанием. Диагостини и проч. им в помощь.
Как-то раз наткнулся на обсуждение "коллекции часов от Диагостини". Впечатлительный поклонник аргументирует: "...я бедный и не могу позволить себе оригиналы, потому покупал каждый номер и теперь у меня полная коллекция". Его оппонент замечает: "какой же Вы бедный, если позволили себе потратить 50 тыс. руб. на эти безделушки?"(все прекрасно понимают, что эти деньги просто выброшены в помойку)
Одним словом - есть истинное коллекционирование, и есть индустрия "коллекционирования" - этакий суррогат, процветающий на психологии граждан. Как и любые другие подделки - имитация причастности к чему-то серьёзному. Но себя-то не обманешь...

[Brick200]

Я не против что люди продают подделку. И даже очень хорошо отношусь к тем кто ее покупает. Даже если они считают что коллекционируют. Проблема только когда подделку выдают за подлинник. И если бы это делал только один человек то ладно. Но их сотни! Сотни жуликов. Печально.

[Победа]

а я ПРОТИВ того, что продают подделку. Потому что в 90% ее прямым ли враньем, либо умолчаниями, либо " формулировкой ( нашел на чердаке, в сундуке, в земле, у бабульки, рисованием клейм и символов.. нужное подчеркнуть) стараются выдать за подлинник.. а когда их хватают на горячем, начинается комедия.

[Андрей Бабанин]

Я бы не стал прямо сравнивать часы и монеты. С монетами вроде все более менее ясно - подделка - не оригинал.
В часах также есть группа подделок в том числе и китайских под советские часы. Те же Командирские. Но это изделие, не имеет ничего общего с оригиналом и поэтому подделка. Часы с новодельным циферблатом - несколько иное. Репайнт циферблата или его замена в результате утраты эстетики - в принципе нормальное явление. Если смотреть оценки аукционных домов, то у них приписаны и новодельный, и восстановленный циферблат. Часов больше не становится, запчасти тоже кончаются, а всем хочется приятные часики.
Отсюда вопрос лежит скорее в развитости рынка - готов ли рынок часов продавать эти часы иначе? Безусловно нужно указывать эту информацию при продажах, если рынок цивилизован. В таком случае часы будут априори дешевле, в ряде случаев может быть указано, что корпус, стрелки, стекло тоже не отсюда. Повторюсь, цивилизованные рынки вполне сформированы для продажи сходных часов. Есть жалобы на продавца, его можно забанить при нарушении правил.

[Granton]

Поддержу Андрея, на западе куча реставрационных контор, которые продают старые Омеги, Зениты, Лекульты и при этом на фото реставрации видно, что они перепечатывают старый цифер заново, ибо он совсем увы и ах. А потом не стесняясь просят за них четырехзначные суммы. Я вначале тоже офигевал, сейчас уже спокойно к этому отношусь, ибо ТАМ это рынок принял, главное что бы новый цифер был максимально схож со старым.

[Flanker F]

Сообщение от uvarrov

Так случилось, что часть граждан не вполне понимает, что такое коллекционирование и путает это понятие с обладанием. Диагостини и проч. им в помощь.
Как-то раз наткнулся на обсуждение "коллекции часов от Диагостини". Впечатлительный поклонник аргументирует: "...я бедный и не могу позволить себе оригиналы, потому покупал каждый номер и теперь у меня полная коллекция". Его оппонент замечает: "какой же Вы бедный, если позволили себе потратить 50 тыс. руб. на эти безделушки?"(все прекрасно понимают, что эти деньги просто выброшены в помойку)
Одним словом - есть истинное коллекционирование, и есть индустрия "коллекционирования" - этакий суррогат, процветающий на психологии граждан. Как и любые другие подделки - имитация причастности к чему-то серьёзному. Но себя-то не обманешь...

Журнальные серии вполне себе предмет для коллекционирования. И кстати, довольно часто многие серии или отдельные его №№ со временем сильно вырастают в цене, если становится известно, что точно не будет перевыпуска. В данном случае, это не про упомянутые часы от ДеА, про них не знаю.

Возвращаясь к Полетам и не только, думаю ситуация, скорее всего, больше всего касается продавцов аутентичных часов. Они теряют часть покупателей, выбирающих новодел по незнанию или по цене. Коллекционеры определят новодел без проблем. Пока, по крайней мере. Возможно, через несколько лет это будет сделать сложнее, если "качество" (схожесть с оригиналом) новодела улучшится. Но для этого нужен спрос.

[tamalti]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я бы не стал прямо сравнивать часы и монеты. С монетами вроде все более менее ясно - подделка - не оригинал.
В часах также есть группа подделок в том числе и китайских под советские часы. Те же Командирские. Но это изделие, не имеет ничего общего с оригиналом и поэтому подделка. Часы с новодельным циферблатом - несколько иное. Репайнт циферблата или его замена в результате утраты эстетики - в принципе нормальное явление. Если смотреть оценки аукционных домов, то у них приписаны и новодельный, и восстановленный циферблат. Часов больше не становится, запчасти тоже кончаются, а всем хочется приятные часики.
Отсюда вопрос лежит скорее в развитости рынка - готов ли рынок часов продавать эти часы иначе? Безусловно нужно указывать эту информацию при продажах, если рынок цивилизован. В таком случае часы будут априори дешевле, в ряде случаев может быть указано, что корпус, стрелки, стекло тоже не отсюда. Повторюсь, цивилизованные рынки вполне сформированы для продажи сходных часов. Есть жалобы на продавца, его можно забанить при нарушении правил.

Андрей, с новодельными циферблатами на дорогие часы и редкие часы все понятно. И как вы правильно заметили, это все в основном это продажи на известных аукционных сайтах, где все четко расписано - от завголовки, до корпуса, меха и цифера с указанием что новое и что старое.
Речь в теме про советские часы, про китайские де люксы, океаны, спутники. Да есть честные продавцы. Многие, например, в больших кировках вместо осыпавшегося циферблата ставят новодельный и честно про это предупреждают. Но в большинстве новоделы продают не на крутых аукционных сайтах, а на обычных площадках.
И большинство таких продов предлагает их как раз, как "оригинальныечасысссрвидеале"

В догонку. И в большинстве своем сейчас на рынок хлынули потоки стальных и позолоченных полетов, где абсолютно все сделано в Китае, кроме механизма 2209, который еще можно наковырять в мешках у мастеров и часовщиков.
Подделка, есть подделка. Сколько не говори халва, во рту сладко не станет.

[feindselig]

Пара вымпелов. Оба необычных.
Один ранний - корпус "золото 20" и номер 1300 в правильности копьевидных стрелок не уверен.
Второй - с накладным камнем на вексельном колесе.

[dmvt1]

Вторые часы интересные, первый раз такие за 20 лет вижу. Только камень там не на вексельном, а на секундном колесе и общее число камней должно стать 24.