Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

"В 1666 г. часовник Моисей Терентьев, состоявший при царском хозяйстве в Измайлове, должен был сделать три "образца": "как молотить колёсами и гирями без воды", "как воду привесть из пруда к виноградному саду", "как воду выливать из риг гирями и колёсы"." Очерки истории СССР. Том 6. XVII в. 1955г. стр.570.

"В середине XVII в. появляется на Руси первое изложение взглядов Н. Коперника в переводном четырёхтомном труде В. и И. Блеу "Theatrum orbis terrarum? sive Atlas novus, in quo tabulae et descriptiones omnim regionum" ("Позорище всея вселенныя, или Атлас новый, в нём же начертания всея вселенныя и описания всех частей ея")." Очерки истории СССР. Том 6. XVII в. 1955г. стр.577.

Астрономией интересовался видимо сам царь Михаил Романов, при нём были построены часы Галовея. "Большой интерес к астрономии сказался и в факте приглашения царём Михаилом А. Олеария на службу в качестве астронома. Известно, что Олеарий не принял этого приглашения." Очерки истории СССР. Том 6. XVII в. 1955г. стр.578.

[TM307]

Построил ещё одну таблицу с поправками, см. вложение, а точнее переделал нижнюю часть, т.к. верняя часть хорошо подходит под лунную таблицу 15-часовую 1-ого круга. Там логика была такая - симметричные месяцы: март, май могут иметь поправку -1 час у ночи, т.к. Солнце прибавляется, а следующие месяцы несимметричный: апрель июнь имели первый час дня раньше относительно полудня на пол часа. Решил такую логику применить и к осенним месяцам, но с прибавлением ночного часа симметричных месяцев: сентябрь, ноябрь, а день на несеметричных месяцах наступает на час позже. В результате получилась таблица с более равномерными поправками по году. А вот сами интервалы в осенний период в лунной таблице 1-ого круга более разные. Про одинаковость весенних интервалов рожен-оущерб 1-ого круга даже нашёл запись Ф.304/I №46. Псалтирь, Четвероевангелие и Устав церковный стр.106 по сайту:"Начинай же пакы от перваго круга дний 7 и 9 час дний 7 и 9 час дний 7 и 9 час." И там если посчитать с учётом перевода 15-часовых часов, то интервалы включительно начало конец равны как раз 7 дней и 9 часов помноженное на 2, т.к. новолуние и полнолуние через 14-15 дней.

[TM307]

Логика такая:
1. В дохристианскую эпоху и когда не было расчётных таблиц люди считали месяцы по лунным фазам, а так как Луна ходит неровно по своей орбите, т.е. разность в днях между родившимися лунами варьируется от 29,25 до 29,83 земных солнечных суток, то и длинна лунных месяцев в лунно-солнечном календаре отличалась с округлением в 1 день.
2. Эта разность дней в лунных месяцах и обычных месяцев 30, 31, 28, 29 дней в солнечном календаре Византии видимо была проблемой для стыковки уклада жизни Византии с жизнью в монастырях у нас и поэтому был перенят нами юлианско-византийский календарь с солнечными кругами. Лунные круги использовались только для определения некоторых праздников и народом до реформы 1393 года когда сентябрьский стиль стал всеобщим почти.
3. Лунную часть календаря не использовали в монастырях как гражданский календарь ещё и потому, что в литературе того времени нет ни одной полноценной таблицы такого календаря, а если посмотреть на таблицу лунных кругов календаря солнечно-лунного 15-часового расчитанную мной, то видно беспорядок в расположении 29 и 30 дневных интервалов лунных месяцев, т.е. при составлении этих кругов главной целью созданий цифровой Луны было как можно ближе подойти к небесной Луне, а не стройность распределения дней в лунных месяцах так, как основным календарём книжным был византийский. Хотя 16-18 веках всё же создали более упорядоченный шаблончик лунных месяцев для 17-часового календаря и современного времяисчисления.

[TM307]

При всём хаусе длинны лунных месяцев в этом календаре прослеживается закономерность распределения некоторых 30-дневных месяцев. Видимо для лёгкого запоминатия положения добавочных месяцев создатель таблицы применил туже самую логику, что используется в византийском календаре с высокосными годами, т.е. каждый четвёртый высокосный, только здесь каждый следующий четвёртый месяц вставной после предыдущего вставного, всё это только в длинных годах. В первом длинном годе во 2-ом круге луны вставной месяц определялся просто умножением номера круга на четыре, т.е. 2Х4=8, что в таблице нам выдавал 8 по порядку месяц от марта при этом он был 30-дневным и до него месяц был тоже 30-дней. Но в данной таблице также встречается 30 в 8-мом круге в конце внизу, если её принять за дополнительный месяц, то далее система перестаёт работать и попадает на 29. Поэтому считаю, что это просто вина неупорядочения месяцев по длине, вот и попало 30 дней на февраль. Возможно я просто ошибся в расчётах таблицы, да и сами круги Луны содержат ошибки если сверять источники из разных веков.

[TM307]

Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов, XVII век. стр. 25 по сайту или см. вложение, перевод:
"А сие есть о перекроех счёт.
От нарожения месяца до новаго перекроя 7 дней 9 часов и 11 дробных. такоже и до ущерба. такоже и до ветхаго перекроя. такоже и до новаго месяца."
В этом же Сообщении для 15-часовых часов, где нет дробных часов источник датируется около 1500 года.

Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов, XVII век. стр. 12 по сайту или см вложение 2, строчка внизу первой страницы, перевод: "Разныже языцы разными времены год зачинают от марта."

[TM307]

Изначально жили по ультрамартовскому стилю, номера кругов Луны ориентировали по высокой или низкой Луне, какое летоисчисление было до христианства неизвестно, возможно 6000-7000 года пришли из Византии.
После прихода христианства номера кругов Луны считали делением с остатком по номеру "лунного" года ультрамартовского стиля. А после 1240 по памяти года, когда митрополит послал запрос в Византию, церковь возможно уже считала и по сетябрьскому стилю.
Реформа всеобщего внедрения сетябрького стиля 1393(6901) ввела в гражданский народный календарь солнечные круги и сделала юлианский-византийский номер года основой для расчёта номеров кругов луны и солнца.
Так как номер года был сдвинут дальше относительно начала лунных кругов, то для оставления удобства счёта номера луного круга по номеру года сетябрьского стиля только номер круга Луны тоже сдвинули вперёд, т.е. следующий уменьшили на 1, возможно было 2 одинаковых номера круга Луны в год реформы, смотри схемы реформ во вложении, а длинный год с Плеядами двигать не стали.
Вот этим и объясняется почему ранее 8 круг Луны в котором происходило соединение с Плеядами и было 13 месяцев стал 7-ым и с дополнительным месяцем в 15-летнем солнечно-лунном календаре.
Далее в 1549(7057) был первый вселенский собор где царь Иван Грозный, бояре и митрополит обсуждали реформы. Возможно там и было принято решение провести реформу лунной части календаря.
Реформа возможно заключалась в следующем - растянуть 1549(7057) лунный год ультрамартовского стиля, чтобы номер лунного года встал после номера года сентябрьского стиля, показывая, что византийский солнечный календарь - главный, заодно номер лунного года уже мартовского стиля стал состыквываться с номером лунного круга. Смотри схемы реформ во вложении. Согласно Сообщению соединение с Плеядам в 8 и 11 круге Луны приходились на 1549 и 1552 года по январскому стилю {Стеллариум}, тогда по сентябрьскому стилю это были 1548(7056) и 1551(7059).
Сверяемся со схемой и видим, что реальные Плеяды с длинным лунным годом были в эти года. Теперь касаемо схемы 3 6 8 11 14 17 19 когда же она снова появилась, ведь схема 2 6 7 10 13 16 18 с дополнительными месяцами так и осталась после реформы 1549 года. Она появилась после петровской реформы календаря при введении январского стиля. Как видно из схемы ультрамартовский стиль где работала схема 3 6 8 11 14 17 19 почти схож с январским по расположению годов. Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Получив данные, что в XVII веке была схема больших лунных годов 2 5 7 10 13 16 18 по номерам лунных кругов можно предположить, что на "северном" большом круге могли быть обозначены эти длинные года звёздочками, там их как раз 7 если смотреть на звёзды между планетами потому, что звёзды в большом круге видимо были расположены напротив них относительно центра, но из-за прохода, которого раньше наверное не было, Сластихин видимо их сдвинул. Тогда начало отсчёта надо начинать после фазы Луны "рожен", сами фазы в счёт не входят считаем двойные чёрточки за простой год, а звёзды за длинный, 19-ый год это двойная черта перед "роженом", это конечно мало похоже на правду, вожможно там были просто фазы Луны.

[TM307]

В схеме по реформам и текстах вместо 1393 года конечно 1343(6851) год, соответственно круги Луны тоже поменяют номер раньше.

Согласно Сообщению 1415(6923) года 7 июня произошло затмение Солнца, Стеллариум показал его с таким же годом, но с январским стилем, по сентябрьскому стилю этот год наступает только в сентябре, почему же так произошло:
1. Если реформа прошла в 1343 году, то возможно ещё не все перешли с ультрамартовского стиля на сентябрьский.
2. Сама реформа могла пройти после 1415 года, ведь точных описаний в документах нет когда она была, кроме вот этих.

Сообщение от TM307

источник "Православная богословская энциклопедия. Том VII. Иоанн Скифопольский - Календарь" 1906 года, стр. 872 говорит:"До Петра Великого в России счёт лет вёлся с сотворения мира (за 5508 лет от р. Хр.), при чём начальным месяцем до 1343 года считался март, а с 1343 года - по примеру александрийской церкви - сентябрь." Не указано правда только для церкви или всеобщий. По другому источнику "Летопись калужская от отдаленных времен до 1841 года" Ханыков Владимир Яковлевич, 1878 года, стр. 8 следует:"С 1347 года начали праздновать начало всего года на Семён день, т.е. 1 Сентября, а прежде того с неизвестных времён праздновали Новый год с 25 числа Марта."

3. Затмение могли наблюдать далеко западнее Москвы, где возможно существовал январский стиль.

[TM307]

Всё напутал как всегда в предыдущих ответах. Решил действовать в обратном порядке от большего кол-ва информации к меньшему. Сначала реформа Петра I 1699. В его указе написано, что год 7208 заменяется 1700 с 1 января, а будующий 7209 с 1 января 1701. Схема такая - 1700 до сентября это 7208, а после 1 сентября 7029, такая же тенденция смены дат проследуется и у Спиранского, который писал указы в 19 веке. Проверил по Стеллариум соединение с Плеядами для длинных лунных годов, выпадает на 1701 8 круг Луны по схеме 3 6 8 11 14 17 19.
Теперь реформа 1549(7057) где мартовский стиль появляется. Почему Плеяды написаны и в 7 круге и в 8, этим я объясняю расположение по схеме 2 5 7 10 13 16 18 дополнительных месяцев лунных в 15-часовом календаре, также этим объясняется маленькая фаза Луны 2,8 дн. при соединении с Плеядами в 8 круге, что свидетельствует о недавнем переходе месяца нисана с марта на апрель, также мы помним, что в календаре записанном в 16-17 веках упоминается про мартовский нисан, по Стеллариум выходит, что наблюдали Плеяды в прошлом годом раннее и в марте, а потом там фаза стала большая и они перешли на будущий год, но в апреле, переход этот могли принять именно в феврале 1549 на соборе, вот только какой год стал длинным из двух соседних - неясно, они могли предоставить 2 варианта: 1 отменить в 7 круге и на будущий год в 8 лунном круге сделать длинный лунный год или же в 8 круге в будущего года не вставлять пока длинный лунный год, оставив его в 7-ом.
Реформа 1343(6851) года. Тут просто появляется сентярьский стиль с солнечными кругами, и круги Луны и Солнца считают по нему делением с остатком, что интересно нумерация годов в ультрамартовском стиле не подходит для такого счета с остатком для определения номера круга Луны, тут работает формула (год-1)/19.
Теперь про солнечное затмение 1415 года. Расположение годов сентярьского и январского стилей понятно из реформ Петра - 1699 сентябрь - 1700 август это 7208 лето, вычисляем год для солнечного затмения 7 июня 6923 лета. Июнь у нас есть только в 1700 году в 7208 лето, тогда 1700-(7208-6923)=1415, вот теперь понятно почему Стеллариум показал похожий год, это также говорит, что затмение правильно написано по сентябрьскому стилю 6923-5508 так как до сеньтября = 1415 году. Могу ошибаться.

Соотвественно стили поменяют свой порядок:
ультрамартовский
сентябрьский
январский григорианский
январский юлианский
мартовский

Соответсвеено на большом "северном" круге календаря опять применяем схему 3 6 8 11 14 17 19, начиная до луны фазы рожен с двойной чёрточки, а может как и раньше сами фазы надо тоже включать в счёт кругов Луны.

[TM307]

Более правильная схема реформы 1343 года.