Что происходит на ЧЧЗ? Новые "Молния" и не только

[lexei]

Сообщение от defueler

а новые модели все же не так плохи, как старые.

Расскажите пожалуйста, на основании чего вы делаете данное утверждение. Ведь если есть оценка, должна быть и методика данной оценки.

[defueler]

Тут, знаете как с вином. Что то нравится, что то нет. При этом не претендую на роль сомелье. Так что методика мною не описана и предоставить ее вам я не могу. При этом, если завод пишет "Swiss Design" на месте, где свиссы пишут "Swiss Made" на своих моделях - смело утверждаю, такое мне не нравится.

Сообщение от lexei

Расскажите пожалуйста, на основании чего вы делаете данное утверждение. Ведь если есть оценка, должна быть и методика данной оценки.

[sergeistorozh]

Здравствуйте, уважаемые товарищи. Есть у меня один вопрос касательно дизайна/конструкции корпуса часов Молния. Были у меня часики Пилот АЧС. Очень нравились внешне. Декорированный механизм хоть и был с огрехами обработки, но все же вызывал визуальное наслаждение и ощущение надежности... Но вот чем обусловлена такая форма ранта (часы как бы расширяются вверх) для меня осталось загадкой... Кто-нибудь знает: это чисто "дизайнерское решение" или же, возможно, какая-то необходимость чем-то обусловленная?

[Rana]

Сообщение от defueler

Но текущие пару моделей не безнадежны. Так что прогресс имеется.

К сожалению не могу с этим согласиться. Последний дизайн (регулятор), ИМХО, верх безвкусицы, и здесь они переплюнули даже самих себя. Так что, это не прогресс, а пока скорее наоборот даже.
Я понимаю, что разработать и наладить серийное производство нового механизма очень дорого, и могу поддержать рублем «наши часы» даже со старым механизмом (не привиреда я и не побрезгую старым мехом), если бы их можно было носить. Но такие дизайны, что сейчас есть у Молнии, даже, раздавай они их бесплатно, не надену на руку. А за 50 тысяч можно было бы сделать нормальный дизайн. Никто у них не требует качества обработки высокого уровня и крутых циферблатов со стрелками, но цифер регулятора вводит в ступор. Как вообще до такого можно было дойти? Не понимаю я Молнию. Сделайте пусть простой и лаконичный, но нормальный циферблат, хотя бы… зачем городить эти «этажи», когда они выглядят как «китайчата» за 50 баксов?

[lexei]

Сообщение от defueler

Тут, знаете как с вином. Что то нравится, что то нет. При этом не претендую на роль сомелье. Так что методика мною не описана и предоставить ее вам я не могу. При этом, если завод пишет "Swiss Design" на месте, где свиссы пишут "Swiss Made" на своих моделях - смело утверждаю, такое мне не нравится.

Нравится-ненравится это не оценка, это личное восприятие. Личное восприятие не претендует на объективность. Мне вот лично не нравятся памы - это восприятие. Но если оценивать памы как продукт, то это очень крутой и успешный продукт и на то достаточно объективных причин. Молния объективно плохой продукт. И на то объективных причин тоже хватает. Начать оценку можно с "че как сам", то есть сравнить линейку продукта производителя во времени, сначала и до того, что есть сейчас. Молния никогда не была топовым продуктом и сейчас ожиданий покупателя в этом отношении не обманывает. Ну хоть какая то стабильность. Если говорить о дизайне, то раньше (в самом начале) он был лучше. Да, заимствованый, но лучше. А продукт с хорошим дизайном намного интереснее потребителю. Это хороший продукт, а как этого добились - вопрос десятый и для гурманов. Раньше молния развивала механизм - из тонкого он стал толстым. И плюс и минус, но факт работы на лицо - механизм стал точнее, надежнее, живучее, проще в работе. А потом, что то пошло не так, примерно с 80х. Дизайны стали стремными, механизмы начали деградировать в плане исполнения. Что мы видим сейчас - механизм недотягивает по исполнению до своих же лучших вариантов. Дизайн мягко говоря стремный, его, похоже, какой то фрилансер за гамбургер говнячит. В часах куча сторонних деталей (считай все оформление). Ну и объемы смешные. То есть на данный момент молния сливает сама себе же. Дальше посмотрим а "че там пацаны", то есть что предлагают другие производители в том же прайсе. Понятно, что ни о какой швейцарии тут и речи нет. В общем основной конкурент это всякие начинающие микробренды среднего разлива и али экспресс. Что же, достойная лига (сарказм, если че). Но и тут неимоверное количество вариантов, с куда как более продвинутым фаршем и менее ужасающим дизайном. По большому счету, если убрать все эти сопли про мануфаХтура, отечественный производитель и прочую чушь (потому как они не являются объекивными критериями оценки, а лишь моментом личнного восприятия), то как продукт в отношении конкурентов, ну так себе. Можно взять еще какие нибудь критерии сравнения. Результат будет тем же.

Я тут подумал, ведь если бы на заводе просто не поставили бы на эти часы циферблат, то шуму, ажиотажа и спроса было бы гораздо больше.

[basic little fox]

часы покупают не столько ради практичности сколько ради эмоции
практически все механические часы сейчас менее практичны чем кварц с соларом например

мануфактурность это огромный бонус к эмоциям от покупки и использования, по крайней мере у многих любителей часов, так что это вовсе не чушь

[lexei]

Дешевое китайское оформление это очень мануфактурненько...

[fnnpost]

Сообщение от sergeistorozh

Здравствуйте, уважаемые товарищи. Есть у меня один вопрос касательно дизайна/конструкции корпуса часов Молния. Были у меня часики Пилот АЧС. Очень нравились внешне. Декорированный механизм хоть и был с огрехами обработки, но все же вызывал визуальное наслаждение и ощущение надежности... Но вот чем обусловлена такая форма ранта (часы как бы расширяются вверх) для меня осталось загадкой... Кто-нибудь знает: это чисто "дизайнерское решение" или же, возможно, какая-то необходимость чем-то обусловленная?

До покупки Пилота тоже сомневался, посмотреть вживую было негде.
Но после получения оказалось, что вопрос расширяющегося ранта слишком преувеличен. Да, он есть, такой корпус, но он небольшой. В разы меньше, чем ожидал, и меньше, чем пишут в интернетах.
Фото моих часов на руке.
На одном из моих Полет 31681 тоже такое расширение корпуса, по факту оказалось, что на Полёте расширение больше. Зачем так делают? Хз. Ни Молния, ни Полет не были первыми с таким дизайном.
В целом, Молния - крутые часы

[Serge XII]

Сообщение от Javier

Довольно большое допущение считать, что "если бы захотели - сделали бы, а раз не сделали, то и не хотели". Впрочем, на нем строится большинство объяснений почему в совке не было то одного, то другого. 40 лет это примерно тот срок, в течение которого никаких идей по новым модификациям не возникало, отчего же мы будем верить, что на излёте спроса и на границе износа оборудования завод вдруг решился бы на такой шаг?

Если это к тому что я сказал, то я написал не то, чему вы оппонируте.

Я думаю, что в рассматриваемый период за 40 лет до 1987 года или до 1991 года, откуда ни считай, не только в 50-60-х годах, а даже ещё и в 70-х, если захотели бы сделать Молнию в конфигурации Savonnette, то сделали бы, как и прочие все механизмы в совчаспроме сделали тогда, и как модификации механизма Молнии тоже ведь делали спокойненько все те годы. А вот то, что мысли конца 80-х - начала 90-х о таком не реализовались - для меня не выглядит удивительным.

[Serge XII]

Сообщение от lexei

А потом, что то пошло не так, примерно с 80х. Дизайны стали стремными, механизмы начали деградировать в плане исполнения.

И тоже самое я слыхал от мастеров в отношении других механизмов.

Сообщение от lexei

Начать оценку можно с "че как сам", то есть сравнить линейку продукта производителя во времени, сначала и до того, что есть сейчас.

Хоть современная Молния себя с 1947 года как бы помнит, но не очень хорошо помнит. Преемственности реальной я бы и не ждал. Того завода, что начался в 1947 году нет и не будет. То, что есть сейчас в отношение 3603 - это вообще новое производство сделанное совершенно по-другому совершенно новыми людьми. Что осталось то после разгрома производства 3603 в 2000-х ? Фрагменты архива да ещё музей ...
Так что я бы смотрел на прогресс и регресс сравнивая с последними 4 годами только.

А тогда какие речи здесь, в этой теме, велись ? Что это всё чистый обман, никакого нового механизма нет, никто платины не режет, детали не производит, балансы не делает, это все собирают и будут собирать из старых запчастей. И вообще производить механизмы с заявленным станочным парком невозможно в принципе, нужно чтобы как Восток или Ракета хотя бы производство сделать. Так писали.

А теперь уже это звучит как полный бред конечно и даже приходит в голову сравнивать сегодняшний результат с лучшими образцами механизмов ещё той советской Молнии.

Сообщение от lexei

По большому счету, если убрать все эти сопли про мануфаХтура, отечественный производитель

Это как же это убрать ? Предложим швейцарцам убрать историю мануфактур (честнее, "брендов"), мануфактурность и свиссмэйд. Они не поймут. За это именно платят немалую часть цены, объективно, а не за недостижимое швейцарское качество