Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Необычные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Часы для здорового сна (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=4832)

Ego 26.10.2007 15:26

Часы для здорового сна
 
http://zoom.cnews.ru/blog/wp-content.../10/pic316.jpg
Известно, что если человека во время сна разбудить строго в определенный момент, то он проснется свежим и бодрым. Минутами позже - утро и большая часть дня пройдет в состоянии поднять - подняли, а разбудить забыли!. Эти часы при помощи специальных датчиков, определяют в какой фазе сна, вы в данный момент пребываете, и начинают будить именно тогда, когда нужно. Цена - % 150.

Источник: http://zoom.cnews.ru/blog/?p=5754

Nekkkto 22.01.2008 21:31

Завтра такие привезут. Обязуюсь отчитаться к выходным :-)

Ego 22.01.2008 21:38

Цитата:

Сообщение от Nekkkto (Сообщение 70370)
Завтра такие привезут. Обязуюсь отчитаться к выходным :-)

Ждем-с, любопытно, знаете-ли...;)

Nekkkto 22.01.2008 22:19

Ага, мне тоже. Учитывая, что они якобы фиксируют количество фаз "быстрого сна" и статистику можно сбросить на компьютер... Вообщем, сообщу :-)

antoncher 27.01.2008 17:56

тоже сначала оч заинтересовался,облазил весь нет,нашел где моно купить,но быстро остыл к ним т.к. это по сути самый обычный будильник просто с алгоритмом работы. Т.е. вы должны этим часам задать интервал времени когда вы уснете,а если вы не уснете,то все его расчеты полетят к черту т.е. для тех кто с трудом засыпает(а таких большинство и именно им такие часы были бы полезны) девайс бесполезен. Плюс часы используют оч примерные данные о фазах сна и конкретно под вас никак не адаптируются т.е. они не считывают с вас никакими датчиками в какой вы фазе сна,они просто тупо прибавляют время к интервалу засыпания и будят вас в заданном интервале, одним словом это просто будильник по нереальной цене.

alex0845 27.01.2008 19:29

Цитата:

Сообщение от antoncher (Сообщение 71536)
... по сути самый обычный будильник просто с алгоритмом работы. Т.е. вы должны этим часам задать интервал времени когда вы уснете,а если вы не уснете,то все его расчеты полетят к черту т.е. для тех кто с трудом засыпает(а таких большинство и именно им такие часы были бы полезны) девайс бесполезен. Плюс часы используют оч примерные данные о фазах сна и конкретно под вас никак не адаптируются т.е. они не считывают с вас никакими датчиками в какой вы фазе сна,они просто тупо прибавляют время к интервалу засыпания и будят вас в заданном интервале, одним словом это просто будильник по нереальной цене.

у меня стиральная машина с отсрочкой запуска...Тоже можно использовать.
Устанавливается время запуска + время работы в соответствующем режиме...И вот режим работы центрифуги можно подгадать ко времени просыпания...:D :D :D

ИГОРНЕТ 27.01.2008 20:44

А что,симпатичные часы на кожаном ремне.Что то есть в них,кроме функций конечно.

antoncher 28.01.2008 11:47

человек так и не отписался,хотя обещал, видать часы совсем выбили из графика:) Некккто отпишите как они, вдруг я сильно ошибался и реально стоящая вещь?

Nekkkto 29.01.2008 00:12

Прошу прощения, завал на работе. Поэтому вкратце. Это действительно будильник, но не очень простой. Перед сном вы должны установить 3 параметра: время, когда вы собираетесь попробовать заснуть (не слишком важно, кстати), потом проснуться и "окно", в котором вас можно разбудить (от 10 минут до полутора часов).
С наступления "времени засыпания" будильник пишет параметры вашего состояния, его задача определить когда наступает фаза глубокого сна, в которой человек не шевелится, пульс падает и т.п. Поэтому параметр времени засыпания просто слегка облегчает ему задачу.
По увеличению пульса, движениям во сне и т.д. будильник понимает фазу быстрого сна. Его задача - разбудить вас в фазе быстрого сна в «окне пробуждения», которое вы задали. Если не получится, будет тупо будить в означенное время.
Резонный вопрос, как он мониторит ваше состояние. Вообще то для этого желательно много чего, фиксация движений глаз и пр., эти часы, как минимум, используют датчик движения, что то еще говорится про пульс и пр.
Это все работает. Правда, желательно окно пробуждения задавать побольше. Но просыпаешься мгновенно от очень негромкого сигнала и виброзвонка на руке. Вчера поставил будильник на 7.50, окно в 20 минут, разбудил в 7.34, ощущение, что проснулся за секунду до сигнала.
Фазы сна и время их наступления он фиксирует в памяти, информацию можно сбросить на компьютер. История собственного сна& Познавательно с точки зрения планирования :-) Жалко не содержания :-)
Часы сами необычные, конечно. Очень крупные, металлический корпус с пластиковыми вставками и ремешком. Сборка Китай, но качество отличное. Пока все. Пойду планировать сон, вставать ни свет ни заря :-)

Ego 29.01.2008 00:18

Цитата:

Сообщение от Nekkkto (Сообщение 71851)
Пока все. Пойду планировать сон, вставать ни свет ни заря :-)

Спасибо за информацию!:) Занятно...

Akira 29.01.2008 00:43

Отличные часы, где можно заказать такие?

AUSTER 29.01.2008 01:44

Очень, знаете ли-с, полезная штучка.
правда про цену как то не очень понятно...
150 чего? не процентов же....
Насчет сна вчера по телеку была передача, так там говорилось о влиянии кофеина на сон.
Оказывается, если Вы выпили кофе или крепкий чай не позднее, чем примерно за 5 часов до сна, то этих самых фаз будет очень много и даже возможно, вы будете просыпаться несколько раз за ночь, сами того не замечая. В этом случае продолжительность нормального сна может сокращаться более, чем на час за ночь.
Заранее пардон за оффтопик.

шурик 29.01.2008 16:13

http://www.reviews.ru/clause/article.asp?id=2266
обзор часов (другая моделька) и испытания...

antoncher 29.01.2008 18:36

2некккто
так стоящая вещь? рекомендовали бы к покупке? Не будет ли сбоя при неспокойном сне? Про датчики движения и пульс интересно,но не совсем понятно как они реагируют на естественное переворачивание во сне,смену положений тела?

av_ic 29.01.2008 19:35

Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 71860)
Отличные часы, где можно заказать такие?

www.sleeptracker.com

Ebay, само собой, но при покупке с оф. сайта 30 days unconditional money back, так что имеет смысл брать там.

Принцип шагомера, плюс простенький софт, насколько я понимаю? Остроумно, а если еще и работает...

antoncher 29.01.2008 23:44

Такие часы нужны тем,у кого проблемы с высыпанием(бессонница,беспокойный сон и .т.д.) в обзоре же написано,что как раз в такой ситуации они не действуют т.е. они срабатывают только,если у вас спокойный нормальный сон,но в таком случае вы и сами прекрасно проснетесь:) Вот цитата:"Похожая ситуация обнаружилась у тех, у кого наблюдается повышенное число фаз БДГ, что может быть обусловлено как внутренней напряженностью и бессонницей, так и с просто неудобной кроватью." В нете нашел только один обзор и очень краткий , без коментариев и отзывов,может кто ссылкой поделится?

antoncher 01.02.2008 16:22

Владелец часов опять потерялся:( Жаль,буду ждать пока еще кто-то не поделится впечатлениями.

Nekkkto 02.02.2008 23:13

Цитата:

Сообщение от antoncher
так стоящая вещь? рекомендовали бы к покупке? Не будет ли сбоя при неспокойном сне? Про датчики движения и пульс интересно,но не совсем понятно как они реагируют на естественное переворачивание во сне,смену положений тела?

Насчет рекомендаций не знаю, мне они подходят. Даже если 1 раз в неделю я проснусь "более качественно", уже хорошо. Но у них КПД выше :-) На неспокойный сон они реагируют только тем, что записывают, во сколько Вы меняли положения тела, естественно или неестественно переворачивались во сне, не более. Сбоев нет и быть не должно.

Цитата:

Сообщение от antoncher
Такие часы нужны тем,у кого проблемы с высыпанием(бессонница,беспокойный сон и .т.д.) в обзоре же написано,что как раз в такой ситуации они не действуют т.е. они срабатывают только,если у вас спокойный нормальный сон,но в таком случае Вы и сами прекрасно проснетесь Вот цитата:"Похожая ситуация обнаружилась у тех, у кого наблюдается повышенное число фаз БДГ, что может быть обусловлено как внутренней напряженностью и бессонницей, так и с просто неудобной кроватью."

Нe совсем так, мне кажется, что проблемы с высыпанием здесь ни при чем. Алгоритм достаточно тупой и его задача разбудить Bас в ближайшей ко времени установленного сигнала фазе БДГ. Сколько бы Вы не страдали бессоницей перед этим - ему все равно. Другой вопрос, что сами по себе они нормализовать сон не могут, но для того и не предназначены. Конечно, если Вы спали 4 часа, то рассчитывать не сверхъестественную бодрость после пробуждения не стоит, будильника Вы даже можете не услышать (не ощутить). Но облегчить пробуждение при 6-7 часовом сне - вполне у них получается.

Цитата:

Сообщение от antoncher
В нете нашел только один обзор и очень краткий , без коментариев и отзывов,может кто ссылкой поделится?

http://blog.yandex.ru/search.xml?tex...racker&ft=blog Комментарии и обзоры пользователей, интереснее, чем "официальные" (хотя, часть отзывов, наверняка рекламный характер носит)

German 03.02.2008 23:07

Завтра должны такой девайс привезти (omfg, я за деньги покупаю не_механические часы!! =), после тестов отпишусь 8)

Ego 03.02.2008 23:17

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 73174)
после тестов отпишусь 8)

Ждем!:)

antoncher 19.02.2008 02:59

Куда же все владельцы часов пропадают?

Sergei Frolov 19.02.2008 08:36

Спят. :)

antoncher 09.03.2008 20:37

ну раз так никто и не отписал,хотя двое обещали,то можно сделать вывод,что писать не о чем? Т.е. часы не работают как заявлено:( А жаль...

smolett 10.03.2008 01:18

В февральском номере журнала "Популярная механика" есть хорошая статья про эти часы, объясняющая все аспекты. Прочитав её можно понять принцип их работы и все вопросы отпадут сами собой. А вообще здесь человек уже все прекрасно объяснил и спит себе спокойно ;)
Цитата:

Сообщение от Nekkkto (Сообщение 73075)
Насчет рекомендаций не знаю, мне они подходят. Даже если 1 раз в неделю я проснусь "более качественно", уже хорошо. Но у них КПД выше :-) На неспокойный сон они реагируют только тем, что записывают, во сколько Вы меняли положения тела, естественно или неестественно переворачивались во сне, не более. Сбоев нет и быть не должно.


Нe совсем так, мне кажется, что проблемы с высыпанием здесь ни при чем. Алгоритм достаточно тупой и его задача разбудить Bас в ближайшей ко времени установленного сигнала фазе БДГ. Сколько бы Вы не страдали бессоницей перед этим - ему все равно. Другой вопрос, что сами по себе они нормализовать сон не могут, но для того и не предназначены. Конечно, если Вы спали 4 часа, то рассчитывать не сверхъестественную бодрость после пробуждения не стоит, будильника Вы даже можете не услышать (не ощутить). Но облегчить пробуждение при 6-7 часовом сне - вполне у них получается.


http://blog.yandex.ru/search.xml?tex...racker&ft=blog Комментарии и обзоры пользователей, интереснее, чем "официальные" (хотя, часть отзывов, наверняка рекламный характер носит)

Еще есть такие же часы, но только сразу для двух человек - aXbo.

German 10.03.2008 12:19

Повторять что-либо из описаний смысла не имеет, поэтому чистый свой опыт.

Инструкция фиговая, поэтому пару слов по технологии работы.

Технически эта штука всего лишь реагирует на движение - дергание рукой (или того, на что надели часы =).
В фазе быстрого сна человек ворочается, дергается, и его можно безболезненно будить.

На часах выставляется крайний срок пробуждения (например, 8:30) и интервал поиска фазы быстрого сна (например, 30 минут).
Это значит, что с 8:00 до 8:30 прибор будет отслеживать движение, и когда найдет два близких движения (первое исключается как случайное) - включает вибрацию и начинает бибикать.
Когда наступит 8:30, будет еще одна контрольная побудка, не зависящая от движения.
Если в указанном промежутке тело пациента не двигается, прибор просто сработает в крайний срок.

В следующем сообщении об эффекте...

German 10.03.2008 12:30

Продолжаем.

Была шальная мысль с помощью прибора сократить время сна до 5 часов в сутки, и чтобы при этом высыпаться. Не получится, чудес не бывает!!!

Прибор позволяет выработать режим сна в 6,5-7 часов в сутки, со стабильным просыпанием в бодреньком состоянии.

Еще очень важно - исключаются такие подлые случаи, когда ты вроде бы поспал 9-10 часов, а просыпаешься с квадратной головой и потом долго приходишь в себя. Ведь тоже бывает, да? =)

Существенное срабатывание в среднем 50%, встаешь и сразу "готов в бой". На мой взгляд, это супер.

Очень важные мыслевирусы, которые указаны в инструкции:
- нельзя засыпать после пробуждения слиптрекером - потом будет плохое самочувствие (и это так!!)
- найдите себе приятное занятие утром на случай пробуждения слиптрекером раньше чем нужно (собственно, чашеяка чаю и наш форум - это лучший вариант =).

Еще несколько следствий применения прибора - кофе по утрам стал пить в 3 раза реже. Сейчас обычно хватает чая.

Если дома куча маленьких детей, которые могут прибежать и разбудить - это сильно сбивает эффективность слиптрекера.
Дело в том, что когда ребенок кричит в соседней комнате в промежутке поиска фазы быстрого сна, и все равно повернешься или дернешь рукой.
Прибор срабатывает, а момент не самый лучший. И эффект не чувствуется, получается обычное пробуждение от внешнего раздражителя.
Как вести себя - стараться просыпаться раньше детей, чтобы в момент пробуждения ничто не мешало.

В общем, какая-то бытовуха получилась, но что вы хотели, Войну и Мир? 8)

Ego 10.03.2008 15:32

Цитата:

Сообщение от German (Сообщение 82007)
В общем, какая-то бытовуха получилась, но что вы хотели, Войну и Мир? 8)

Все предельно понятно! Спасибо, German!:)

antoncher 10.03.2008 22:48

сколько не читаю отзывы про эти часы - все какие-то мыльные,не конкретные т.е. вроде и да,но как бы не совсем...и.т.д.Цена этих часов 4500р,что много для пластиковых электронных,которым цена 100р т.е. платиш именно за фишку с просыпанием,а тут выходит,что никто из обладателей не рекомендует покупать т.к. много условий и случайностей в их работе.имхо деньги на ветер,хотя оч. хотелось такой девайс.
п.с. за отзывы спасибо.

maxche 10.03.2008 23:39

Странно. Двумя постами выше German как раз конкретно все описал, да и Nekkkto тоже - часы отвечают анонсу.
Куда уж конретней то ?

German 11.03.2008 00:11

Допишу итог, если не совсем очевидно 8)

Считаю, что деньги потрачены совершенно не зря - проблема с хроническим невысыпанием решена. Конечно, есть свои условия и тонкости, это ж не просто секунды считать - здесь регулируется работа человеческого организма.

Но даже 50% срабатывания того стоят, если человек ценит свое время и здоровье.

smolett 11.03.2008 19:59

Цитата:

Сообщение от antoncher (Сообщение 82169)
сколько не читаю отзывы про эти часы - все какие-то мыльные,не конкретные т.е. вроде и да,но как бы не совсем...и.т.д.

А в чем должна заключаться конкретика?

Nekkkto 12.03.2008 22:19

2 antoncher
Честно попытался ответить на все ваши вопросы, см. http://watch.ru/forum/showpost.php?p=73075&postcount=18

Если что, спрашивайте еще, ответим. Вкратце: мне они нравятся, своих денег (для меня) они стоят.

Кстати говоря, носимый на руке "персональный ассистент", это, с моей точки зрения и есть магистральное направление эволюции классических часов (но не украшения и (или) аксессуара). Это (сабж) - один из первых, но яркий представитель.

Сюда надо вкладываться, а не новые марки "роскошных часов из России для западного потребителя" (была такая тема) создавать. Физиология (практически точная наука) + IT, а эти две компетенции относительно и пока сильны в России, вместе (не умаляя значимости инвестиций и маркетинга) могут дать очень неожиданный и коммерчески успешный результат...

Если есть интерес, предлагаю "в этом направлении" подумать сообща :-)

antoncher 13.03.2008 18:22

1)меряют только движение руки или пульс тоже?
2)интервал просыпания от 10мин до 1,5часа?
3) Насколько чуткий датчик движения т.е. как часто не улавливает или ложно срабатывает?
4) сколько не срабатывания или ложного срабатывания например на 10 случаев или на месяц или в %? У Германа как я понял срабатывают в 50%

av_ic 13.03.2008 19:59

Цитата:

Сообщение от antoncher (Сообщение 83027)
У Германа как я понял срабатывают в 50%

Это как в анекдоте: "съел дюжину устриц, а сработало всего пять" :D
Не выспался. Будильник не вовремя разбудил? Или времени выспаться не хватило? Депрессия? Стресс? Тяжелая пища? Лишняя рюмка коньяку? Душно в комнате?

Часы хорошие. Но не волшебные.

antoncher 13.03.2008 21:00

поясняю:) имеется ввиду как часто часы не попадают в фазу бдг или еще точнее как часто они не могут ее определить(руками вдруг не стал махать и ворочаться под утро) или в фазе глубокого сна шевельнулся,а они восприняли это как бдг и разбудили, про пульс опять же меряют его или нет для большей точности замера фазы?

av_ic 13.03.2008 21:31

Цитата:

Сообщение от antoncher (Сообщение 83065)
поясняю:) имеется ввиду как часто часы не попадают в фазу бдг

Не знаю, может, кто и спит, оклеенный датчиками и по пробуждении проверяет энцефалограмму на предмет попадания часов в фазу бдг :) У меня такой возможности нет. Поэтому критерий один: "выспался - не выспался".

Пульс не меряют.

Nekkkto 13.03.2008 22:03

Цитата:

Сообщение от antoncher (Сообщение 83027)
1)меряют только движение руки или пульс тоже?
2)интервал просыпания от 10мин до 1,5часа?
3) Насколько чуткий датчик движения т.е. как часто не улавливает или ложно срабатывает?
4) сколько не срабатывания или ложного срабатывания например на 10 случаев или на месяц или в %? У Германа как я понял срабатывают в 50%

1. Движение руки. Хотя надо бы и пульс, и температуру тела, и проводимость кожи, конечно& Но и так неплохо :-)
2. Да
3. Достаточно чуткий. А что такое ложно срабатывает или не улавливает, варианты:
3.1. Срабатывает, когда вы не в фазе БДГ. Как правило, это беспокойный сон, на фоне стресса и (или) употребления, скажем, алкоголя или успокаивающих препаратов. В этом случае вы их тупо не заметите, не ощутите, что скорее всего, или проснетесь с трудом. Т.е. ничем не отличается от обычного будильника.
3.2. Не срабатывает, когда вы в фазе БДГ. Опять же, у вас нестандартная фаза БДГ, спите как труп (мало времени для сна) либо, опять же стресс и пр. Т.е., в итоге или не проснетесь, или проснетесь как от обычного будильника и с теми же последствиями (для такой ситуации).
4. Количество несрабатываний или ложных срабатываний точно совпадает со следующими ситуациями (далее, для себя считайте самостоятельно):
4.1. Недостаточным временем для сна.
4.2. Стрессом, физическими нагрузками, употреблением психоактивных веществ (алкоголь, никотин. снотворные и пр.), иными факторами, наличие которых приводит к «разбалансировке» естественного процесса сна.

Вообще, вещь сугубо индивидуальная. У меня не было случаев (точнее, 1 за все время), чтобы она меня не разбудила. Я просто просыпаюсь раньше :-) Но если будит, то это пробуждение намного более комфортно, нежели чем от обычного будильника.

Вывод (для себя, опять же):
1. Денег своих (небольших, для такого эффекта), явно стоит
2. Если доработать, то будет вообще супер.

antoncher 14.03.2008 16:06

Нет ли информации о появлении на горизонте доработанной версии девайса с измерителем пульса? Купил бы доработанный вариант или со скидкой на пробу первый релиз.

Nekkkto 14.03.2008 20:41

Цитата:

Сообщение от antoncher (Сообщение 83252)
Нет ли информации о появлении на горизонте доработанной версии девайса с измерителем пульса? Купил бы доработанный вариант или со скидкой на пробу первый релиз.

Не думаю, что такой вариант появится. Сложно, во-первых, а во-вторых это существенно ничего не изменит. А релиз это уже не первый :-)

P.S. Под доработкой я понимаю, скорее, работу с фазами бодрствования и связку с компьютером, причем не только "сбрасывания" логов сна, что реализовано и интересно, но и программами управления временем, что интересно и полезно :-)

antoncher 14.03.2008 23:52

а про релизы можно подробнее,какой из самых последних и цена-где купить? А может кому играться надоело и продаст мне для эксперементов?


Часовой пояс UTC +3, время: 10:42.

© 1998–2024 Watch.ru