|
|
С.Гублеръ Кирилловъ, Mitad, Dubuis-Peseux
Уважаемые спецы!
Пожалуйста, помогите разобраться. От родственников достались трое карманных часов. Состояние разное, но в целом относительно запущенные - валялись черт знает сколько лет по комодам и, видимо, особо бережным отношением избалованы не были. Грязи внутри хватает. Хотя, все идут. Сам я в этом деле "чайник", вот почитал форум и заинтересовался. Собственно общие вопросы такие: 1. Что за фирма, известная или не очень, каков примерный возраст часов? 2. Сколько могут стоить "как есть"? 3. Есть ли возможность и смысл реставрировать/чинить? Как минимум чистить? Где это можно сделать? Во что может обойтись? 4. Сколько могут стоить после реставрации/ремонта? Итак по порядку. С.Гублеръ Кирилловъ Серебряный корпус, три крышки. У задней внешней крышки сломана петля. Правильно я понимаю, что стекла и не должно быть, раз крышка? Собственно, приведенное название - на циферблате, а на внутренней стороне задней внутренней крышки - надпись V.HENRI.LEUBA; на других крышках есть сокращение V.H.L. Часы идут и даже относительно точно. Фотографии (не тяжелые): http://b.foto.radikal.ru/0606/411c8a99ff77.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/4916a41089d9.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/1f0d61a63e9e.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/f139b840ac70.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/cc6028add59c.jpg http://d.foto.radikal.ru/0606/2588f817680f.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/e11ce9bd44a1.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/7aa47270a600.jpg Mitad Prima Изнутри задней крышки надпись "Gold Filled" - насколько я понимаю, позолоченные. Хотя имеющиеся довольно глубокие царапины до основы не достали (визуально). Кстати, какая может быть основа? Есть основания полагать, что корпус мягкий. Там же на крышке есть две записи номеров тонкой иглой. Ломбард? Надпись BANNER на крышке и кленовый лист что значат? Часы идут, но даже при крайнем (замедляющем) положении регулятора хода спешат на 15 мин. в сутки. Фотографии: http://b.foto.radikal.ru/0606/533f3c10d416.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/8889d5fa908d.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/a68d707e6be7.jpg http://d.foto.radikal.ru/0606/97cf11f6b934.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/096054d6ee05.jpg Dubuis-Peseux Насколько мне известно, принадлежали еще моему прадеду. Золотые, 18К. Были с 3-мя крышками. Увы, передняя крышка отсутствует ("проедена" в военные годы), отсутствуют циферблат и стрелки, кажется не хватает одной шестеренки под циферблатом. Часы идут. По причине отсутствия стрелок не могу сказать, насколько точно. Фотографии: http://b.foto.radikal.ru/0606/e5122df3c857.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/58da314f91c3.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/54d0a5d2ce6c.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/b624bc84a6a0.jpg http://b.foto.radikal.ru/0606/76a0f9d4269d.jpg Извиняюсь, что сразу так много вопросов. Заранее огромная благодарность за ответы. С уважением, Андрей |
Все даты плюс-минус 10 лет. Цены среднерыночные, не "салонные", плюс-минус 30%.
1. Гублеръ. Русская экзотика, очень интересно. Примерно 1890 год. Механизм неплох, чуть выше среднего. Серебро 875 пр. Как есть должен стоить примерно 1500 рублей, т.к. крышка оторвана а это проблема. После восстановления должны потянуть на 4500-5500 рублей. Однозначно восстанавливать. Стекло здесь должно быть, но найти его можно только у очень-очень продвинутых часовщиков (у меня, например =), имеющих запас старых часовых стекол. Технология производства стекол формы "сковородка" утеряна, их даже на заказ не сделать. 2. Mitad, Швейцария. Хотя корпус похож на американский. Позолота, основа - латунь или чугун (base metal). Это примерно 1900 год, типичный средний класс. Стекло жаль пластиковое, лучше заменить на выпуклый сферический минерал. Спешат оттого что волосок залипает, или намагничен, или просто грязища. Мне попадался золотой Mitad. Тоже спешил, на 40 минут. Пришлось на баланс винты накручивать, чтобы тяжелее был и медленнее колебался. Жуть. Вот здесь, кстати, фото того Митада: http://german.enta.ru/repair/mitadb.jpg Ваши часы должны стоить около 2500 после обслуживания, и максимум рублей 800 - до. 3. Dubuis-Peseux, механизм супер. Все на шатонах, включая центральную ось, высокий класс. Примерно 1890 год. Опа... А где циферблат??? Под циферблатом не хватает еще 2 колес. Стекло, стрелки. Скажу вот что. Трехкрышечники 45-55мм стоят от 350 до 700 долларов в зависимости от состояния. Из золота 18К от - 500$. Известные марки типа Буре - умножаем цену на 2. Найти к ним крышку (передняя с гербом) это проблема, придется довольно долго ее поискать. Так что в этом виде больше 150-200$ Вам врядли дадут. Заключение - п.п. 1 и 3 определенно стоит восстанавливать, они имеют коллекционную ценность. |
Уважаемый German!
Большое спасибо за ответы. Несколько уточнений по часам и, если не затруднит, дополнительных вопросов. Размеры (внешний диаметр корпуса) или нужен диаметр механизма (?): Гублеръ и Mitad - 51-52 мм Dubuis-Peseux - 56 мм В исходном посте ошибся: на D-P золото 14К :? Странно, но на Mitad разные номера на механизме (1638159) и на крышке (103809). Что, крышка не родная? На других часах все совпадает. Если плохо видно на фото: Гублеръ - 123282, D-P - 150965. Пара вопросов: 1. Что есть V.HENRI.LEUBA (VHL)? Это клеймо, полностью или сокращенное, есть на крышках Гублера и на механизме Mitad'a. На крышках сопровождается клеймом в виде стоящего на задних лапах то ли льва, то ли медведя. На Mitad'e буквы VHL как бы внутри щита. 2. Что за марка Dubuis-Peseux? В поисковиках попадаются эти слова по отдельности, но как-то...странно. Либо в сочетании с другими именами, либо контекст какой-то не тот. А поиск на форуме у меня чего-то вообще ничего не находит :( 3. Был бы признателен за какие-нибудь ссылки, где можно прочитать об этих марках. Видимо буду восстанавливать. Не корысти ради :) Просто не люблю незавершенных состояний. Пусть уж будут работать, глаз радовать :) Как я понял, восстановление Гублера и Mitad будет стоить не бог весть сколько. С D-P посложнее, подороже. Ну, посмотрим. Скажите, к Вам можно с этим обратиться? С уважением, Андрей |
С.Гублеръ и Кирилловъ
Куплю - С.Гублеръ и Кирилловъ
j-r-t@mail.ru |
Henri Leuba?
Знаю Favre-Leuba - делали очень неплохие часы и владелы маркой Bovet. Наверное родственники, или совместный проект какой. Про Dubuis-Peseux вообще ничего не слышал. Экзотика опять... А по ссылкам покопайте здесь: http://www.worldtempus.com/wt/1/338/#H Это самый полный онлайн-перечень европейских мастеров. С ремонтом обращайтесь, подумаем что можно сделать. Почта german242 @ mail . ru (без пробелов). |
Вот, нашел наконец более-менее внятную ссылку на V.Henri Leuba
http://www.bogoff.com/sold/pocket-watches/5301.html Красавец! Интересно, что поставляли специально на российский рынок. |
Цитата:
http://www.booksite.ru/fulltext/3ki/ril/lov/11.htm Похоже, эти часы работы Семена Гублера из города Кириллова. Город в Вологодской области у стен Кирилло-Белозерского монастыря. Вот цитата с сайта: "Фамилия Гублер появилась в Кириллове примерно в 1850-е- 1860-е годы. Как писала в музей М. И. Голубева из Москвы, ее прадед Хаим Гублер 25 лет служил в гарнизоне Кирилле-Белозерского монастыря. Родился он в местечке близ Минска и в возрасте 12 лет был отдан в солдаты. Окончив службу в возрасте 37 лет, Хаим Гублер решил остаться в Кириллове. Жену он привез себе из Минска, и здесь у них родились три сына: Семен, Абрам и Яков. В начале XX века в одноэтажном каменном доме Гублеров на Гостинодворской улице был магазин часов." Действительно экзотика... |
Супер! Впору становиться часовым историком.
А какую роль сыграл город Кириллов в истории появления часов в семье, эту связь удалось проследить? |
Увы! Информации крохи. Часы достались от бабушки, светлая ей память, которой уже нет в живых. Вопросы надо задавать вовремя...
Единственное, что удалось еще узнать, это то что дом Гублера до сих пор жив, имеет статус памятника истории, и в нем располагается райвоенкомат :) Интересно вот что. Вряд ли Гублер делал много часов. Все таки маленький провинциальный город, рынок сбыта ограничен. Однако на часах шестизначный номер?! Или нумерация была не просто порядковой, а какой-то более сложной? |
Про номер.
Часы заказные под торговый дом, номер проставлен по сквозной нумерации швейцарского производителя. |
Доброго времени суток, Уважаемые!
Достались мне по наследству часы Leuba. На крышке есть клеймо v.henri.leuba, № 114339. Часы в плохом состоянии: нет стрелок, отколота частично эмаль с циферблата, видимо, нет некоторых шестеренок, часы не ходят, естесственно. НО! Есть мечта - восстановить их. Если инфы не достаточно, то могу выложить их фото. Спасибо. |
ещё про гублера из г. кириллова
Вот еще нашел немного про историю Гублера. Получается, что это был единственный часовщик на весь уездный город.
С сайта: http://www.rosculture.ru/contest/sou...show/?id=29322 "Купцов с членами их семей в 1897 году насчитывалось 82 человека в самом Кириллове и 21 человек в уезде. Наиболее состоятельными из них были Симоновы, Сизьмины, Свешниковы, Гублеры, Копейкины и Андреевы. Принимая участие в благотворительной деятельности, купцы выделяли средства на содержание учебных заведений, библиотек, богадельни, бесплатной столовой для бедных, оказывали помощь нуждающимся учащимся гимназии и реального училища. &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& К сожалению, материалы переписи 1897 года не дают возможности более детально раскрыть род занятий всех жителей, поэтому требуется привлекать другие источники. Сведения о ремесленниках содержатся, например, в «Памятных книжках Новгородской губернии». В 1890 году в Кириллове насчитывалось 383 жителя, занимавшихся 38 ремесленными видами деятельности. Среди них было 20 столяров, 14 печников, 6 плотников, 9 кузнецов, 5 трубочистов, 5 модисток, 13 портных, 22 сапожника и башмачника, 2 позолотчика, 2 цирюльника, 1 часовщик, 1 фотограф. Значительная часть жителей (58 человек) занималась рыболовством. &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& Осень 1918 года вписала трагические страницы в историю кирилловской земли. 15 сентября на Торговой площади города состоялись торжественные похороны коммуниста А.Ю. Костюничева, убитого неизвестными в его родной деревне Сасуново. Как бы мстя за убийство коммуниста, ранним утром того же воскресного дня Череповецким карательным отрядом были расстреляны у горы Золотухи «уличенные в контрреволюционных выступлениях» Варсанофий, епископ Кирилловский, Серафима, игуменья Ферапонтова монастыря, бывший земский начальник Трубников Михаил Дормидонтович, офицер Бурлаков Николай Игнатьевич, «спекулянты» Марышев Филипп Кириллович, Барашков Анатолий Андреевич. Ряд состоятельных жителей города Вальков Григорий Александрович, Кузнецов Василий Михайлович, Карпов Иван Захарович, Гублер Абрам Михайлович, Копейкин Василий Дмитриевич, были заключены в качестве заложников в Кирилловскую тюрьму. Чуть ранее, 4 сентября по постановлению Кирилловского исполнительного комитета на берегу Долгого озера был расстрелян бывший исправник В.М. Хабаков. Так красный террор докатился и до Кириллова." |
Уважаемый Kite, остались ли у Вас часы С. Гублеръ? Если да, то продайте их мне пожалуйста? Благодарю.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
dubois peseux
Цитата:
|
Все часы интересные и подъемные. Реальные цены будут выше, чем назвал Герман, он немного перестраховался. В первую очередь битва будет за первые часы, они реально редкие хотя и представляют интерес исключительно для коллекционеров русских часов. Я думаю, что при должном терпении тысяч за 7 их продать получится, естественно, после реставрации. Стекло сковородкой можно легко сделать из пластика, но это на крайний случай, т.к. цену это понизит.
Вторые часы после обслуживания можно продать за 3-4 тысячи на том же Молотке, но стоимость восстановления будет около 1.5-2 тыс. как минимум. Самые проблемные и дорогие в восстановлении будут третьи, т.к. придется подбирать новый циферблат, ободок со стеклом и новую крышку. Ну и прочие мелочи вроде стрелок, шестерен и т.п. Насколько будет стоить овчина выделки это большой вопрос. И тут я всецело поддерживаю оценку Германа. |
Уважаемый dmvt1.Дело в том,что тема открыта в 2006г. и Герман оценивал часы на момент 2006г.Сейчас и корпус третьих часов,в том виде в котором он был,когда владелец открывал тему,чисто по цене металла вытянет на сумму гораздо большую названой Германом.Советую владельцу,если он не отреставрировал или не продал третьи часы,извлечь механизм и взвесить корпус,а потом сходить в ломбард и посмотреть цены.Ну и соответственно умножить на вес.
|
Цитата:
|
Прошу прощения, не посмотрел на дату. Кто-то выковырял ее из архива, а я не посмотрел. Андрей Крукович, грохни вообще эту тему, чтобы мусор не поднимали дпльше.
|
После восстановления 10 т.р. можно получить
|
за С.Гублеръ Кирилловъ естественно,легко
|
Да..., тема действительно не нова :) Я, честно говоря, никак не ожидал, что её снова поднимут, и появятся новые ответы. Ну раз уж всплыла, скажу, что С.Гублер и Mitad приведены в порядок: отремонтированы и обслужены. Опережая возможные предложения о продаже, объясняю, что все эти часы - память о близких мне людях и я их продавать не собираюсь. В своём первом топике я спрашивал о ценах просто для того, чтобы понять, ну скажем так, класс часов, их стоимость. Не с целью выручить деньги.
А вот привести в порядок Dubuis-Peseux к сожалению пока не удалось, несмотря на то, что прошло столько времени. Очень жаль, поскольку всё таки хочется довести дело до конца. Вопрос уперся в отсутствие передней крышки и циферблата, причем циферблат хотелось бы "родной", с названием фирмы, а не просто подходящий по размеру. Я сам абсолютно не специалист, да и времени свободного крайне мало, поэтому где искать даже не представляю. Может кто-нибудь посоветует... |
На EBAY можно поискать. Правда придется потратить значительное время.
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 18:08. |